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 Un peu de baume au coeur !

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yvan57

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MessageSujet: Un peu de baume au coeur !   Dim 16 Déc - 12:40

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Elina*

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MessageSujet: Re: Un peu de baume au coeur !   Dim 16 Déc - 16:08

hello Bonjour Yvan, merci pour le lien...
Comme d'habitude j'ai l'impression que nous sommes dans une impasse,...
tant que la loi ne changera pas...
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Elina*

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MessageSujet: Re: Un peu de baume au coeur !   Dim 16 Déc - 16:25

Je rajoute que ce n'est pas tant l'article qui me fait dire ça, mais plutôt les commentaires qui suivent....
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yvan57

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MessageSujet: Re: Un peu de baume au coeur !   Dim 16 Déc - 17:08

On peut voir une autre interprétation concernant les réponses.
Si tu regardes bien seul un des archéo (membre de l'happatate de toute évidence ,et surveillant les fora)reste obtus et hermétique aux propositions qu'on fait. Les autres protestent contre les pillages faits sur leur sites (et c'est bien normal) mais ne critiquent pas ce qu'on propose. Ca on le savait... une minorité d'happaches cherche à interdire la détection alors que la majorité n'est pas forcément pour une action extrémiste comme ça voire meme à plusieurs fois collaboré efficacement avec les udm.
la deuxième chose, c'est que les médias sont (j'ai l'impression) plus sensibles à notre discours et nous donnent maintenant la parole. Le journaliste m'a ici contacté pour qu'on prévoie une interview la semaine prochaine. je compte m'arranger aussi avec lui pour qu'il fasse de meme avec les autres responsables d'asso (je ne suis pas ni le porte parole de tous ni n'ai la prétention d'etre le seul point de vue valable).
C'est pour ça d'ailleurs que j'essaye souvent de faire réagir les udm en les poussant à participer à une asso quelle qu elle soit selon leurs preferences. Pour permettre de rassembler et donner les moyens d'agir plus efficacement avant que ça nous tombe dessus...
Contrairement à ce que beaucoup pensent, nous sommes tous hors la loi, malgré les textes. Je sais que ça peut paraitre choquant mais si on epluche TOUS les textes avec les renvois, si on regarde TOUTE la jurisprudence. tout est contre nous sans exception.
l'idee que se font les udm de leur liberte non respectee est fausse car basee sur une interpretation partielle des textes. C'est pour ça qu'il faut se bouger. Par que la loi est deja la mais peu appliquee. Ils commencent à bouger de plus en plus et interpeller dans pas mal d'endroits ( on en a les preuves ecrites).

Je sais pas si on arrivera à quelque chose mais sans rien faire on arrivera de toute façon qu'à une application stricte des lois actuelles. Par contre, ce que je vois (et crois) c'est qu'il est possible d'expliquer et de convaincre du bien fondé de la detection si elle est encadree de façon non liberticide. et ça beaucoup d'archéo sont prets à l'entendre
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k62

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MessageSujet: Re: Un peu de baume au coeur !   Dim 16 Déc - 17:52

hello

faut tout de meme savoir que la detection hors recherche archeo es libre donc!!!

en theorie la detection n'est pas hors la loi,c'est clair et net.
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yvan57

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MessageSujet: Re: Un peu de baume au coeur !   Dim 16 Déc - 18:16

ben les juges ne pensent pas la meme chose malheureusement... meme hors sites, meme avec l'autorisation du proprio.
heureusement pour nous les gendarmes ont eux le bon sens de ne pas pousser plus loin dans ce genre de cas la plupart du temps. Mais ils commencent de plus en plus à recevoir des consignes... sévères.
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k62

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MessageSujet: Re: Un peu de baume au coeur !   Dim 16 Déc - 20:34

les juges ne peuvent pas passer au dessus des lois ,arreté en detection ,hors site ,sans artefacts archeologique =condamnation impossible ou alors ou va t'on????

pour comdamner il FAUT UN MOTIF avec un FLAGRANT DELIT!


bonne soirée!





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yvan57

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MessageSujet: Re: Un peu de baume au coeur !   Dim 16 Déc - 21:47

en effet, sans artéfact, c'est impossible.
mais il ne faut alors ne rien avoir trouvé...
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Elina*

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MessageSujet: Re: Un peu de baume au coeur !   Dim 16 Déc - 21:59

hello Ca risque rien pour moi alors, je ne trouve jamais rien... lol!
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yvan57

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MessageSujet: Re: Un peu de baume au coeur !   Dim 16 Déc - 22:13

Elina* a écrit:
hello Ca risque rien pour moi alors, je ne trouve jamais rien... lol!

LOL
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k62

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MessageSujet: Re: Un peu de baume au coeur !   Lun 17 Déc - 11:50

hello

yvan57 a écrit:
en effet, sans artéfact, c'est impossible.
mais il ne faut alors ne rien avoir trouvé...


je ne pense pas que nous decouvrons des "tresors" toutes les sorties!

et si controlé il suffit de dire qu'il y aura declaration.je connais peu de gendarmes qui reconnaissent une gauloise d'un jeton,perso j'ai expliqué aux gendarmes la loi sur la detection et ses regles ,depuis je n'ai jamais eu de controle surtout en detectant en lieux tres decouvert donc visible.
pour les autorisations pas de problemes en campagne tout le monde se connait de plus comme ancien artisan comme, mon pére et grand pére ............je ne peux ne pas etre connu! lol!

bonne journée!

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bernard

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MessageSujet: Re: Un peu de baume au coeur !   Mar 18 Déc - 19:18

bonsoir
enfin un article qui ne nous fracasse pas
mais le chemin sera long? très long....
@+ber
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yvan57

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MessageSujet: Re: Un peu de baume au coeur !   Mar 18 Déc - 22:56

oui très long !
j'ai eu un responsable archeo au tel aujourd hui assez longuement qui m'a clairement dit qu au niveau national il vont nous rentrer dedans. c'est en cours et ça fait des mois qu'ils preparent ça.
d'un autre coté plus positif, cette personne était consciente de l'imbécilité d'une interdiction pure et dure et qu il fallait trouver une solution en mettant les choses a plat.
pas gagné !
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k62

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MessageSujet: Re: Un peu de baume au coeur !   Mer 19 Déc - 6:30

hello

cela fait des années que les menaces sont "pour bientot",on n'interdira pas la detection pure et simple ,la detection sera plus "reglementée" surtout plus de condamnation pour les "pillages de sites" ,pillages qui ne vienne que de quelques individus en quéte d'argent facile qui n'a rien a voir avec l'udm du dimanche.
le probléme en France est que "nous" sommes trop attaché aux traditions, ce qui empeche une evolution d'esprit,trop terre a terre ,voilà pourquoi nous ne savons pas exporter ni vendre,il faut supprimer la paprasserie et ceux qui les fabrique ou plutot les invente!!!!!!!!!!supprimer la bureaucratie pour changer d'air qui est franchement vicié.....et vicieux. BAaM lol!




bonne journée!


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jipem53
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MessageSujet: Re: Un peu de baume au coeur !   Mer 19 Déc - 8:10

cocoucocou

je réfléchissais à une parade pour une partie des détectoristes principalement des retraités, il suffit de se mettre autoentrepreneur et se déclarer comme activité de dépollution suivant le régime de retraite vous êtes limité de 17000 et des brouettes d'euros de CA annuel à sans restriction, vous êtes pro donc pas d’interdiction de détection sauf sur les sites et dons plus de détection de loisirs. cqfd.

jipé


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jipem53
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MessageSujet: Re: Un peu de baume au coeur !   Mer 19 Déc - 8:16

cocoucocou

de plus en poussant le bouchon plus loin, si vous vous déclaré en tant qu'entreprise de formation de dépollution vous pouvez emmener des élèves avec vous, sinon si l'auto entreprise est considéré comme l'entreprise en nom propre vous pouvez être aidé gracieusement par des membres de votre famille.

jipé


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k62

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MessageSujet: Re: Un peu de baume au coeur !   Mer 19 Déc - 8:49

hello

auto entrepreneur est une chose a bannir surtout pour un retraité,pour une histoire d'impots et de charges.
ce systeme peut etre catastrophique pour certains ,(j'en connais),ce systeme favorise la tricherie dans les declarations de revenus pour payer moins mais le revers et pour le futur de ces gens là ,peu de retraite,peu d'assurances (le mini).

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yvan57

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MessageSujet: Re: Un peu de baume au coeur !   Mer 19 Déc - 11:42

Ben vous avez pourtant raison tous les deux.
Le problème c'est qu'au niveau national ils ont décidé de durcir le ton vis à vis de tous les détectoristes. Donc appréhender meme quand on n'est pas sur site, et si on a quelque chose dans les poches, le juge décidera. sinon menacer et revenir plus tard. bref, mettre la pression.
Evidemment comme tu le dis tous les gendarmes 1/ n'ont pas que ça a faire 2/ sont pas débiles 3/ ne sont pas formés pour savoir ce qu'on a...
mais il commencent à la faire dans plusieurs régions avec consignes envoyées aux gendarmeries. C'est d'ailleurs très bien tourné (comme d'habitude) puisque qu'ils nous font clairement passer pour des pilleurs (tous) sans se mettre dans l'illégalité avec ce doc. C'est digne de toutes les bonnes méthodes de propagande...
J'en ai encore eu confirmation hier en discutant avec un responsable archéo.

Mais vous avez raison, il y a une solution à ça : sans se mettre en auto entrepreneur, si vous rechercher un objet perdu (par exemple un soc, une bague, bref ....) vous etes inattaquables. tant que vous etes pas sur un site ou à moins de 500 m bien sur.
bon faut pas les prendre pour des imbeciles, il faut que l'objet et la demande soient réels !
Dans le meme esprit, tu as raison, si un agriculteur te demande de dépolluer son champ, on pourra rien te dire.

en théorie, toute trouvaille doit etre laissee sur place et on doit avertir le sra... (qui s'en fout et ne se deplacerai de toute façon pas)

mon option perso maintenant: je cherche un objet perdu (tout agriculteur à réellement perdu quelque chose un jour, suffit de lui demander) et si je trouve des bricoles, je ne les garde plus sur moi. faire quelques metres de plus pour les mettre toutes ensemble au fur et a mesure, près d une petite pierre, motte, ... c'est pas méchant et je n'ai que des déchets dans mon sac.
ils pourront jamais rien faire comme ça.

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MessageSujet: Re: Un peu de baume au coeur !   Mer 19 Déc - 12:26

salut!

sur que tout les agriculteurs ont perdu quelque chose dans n'importe quel champs.

si vous trouvez une monnaie type gauloise ou romaine ,rien ne vous empeche de la laisser sur place et de revenir la rechercher apres sans detecteur! c'est malheureux d'en arriver là mais apres tout.

truquer votre manche de pelle ,(un manche en creux par exemple! ahahah

ça y est l'happah qui nous surveille (que cela a foutre a croire)vont prevenir les gendarmes et fouillerons aussi la pelle! lol!
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jipem53
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MessageSujet: Re: Un peu de baume au coeur !   Mer 19 Déc - 13:48

hello

je suis à moitié d'accord avec toi à propos de l'auto entrepreneur, pour un non retraité c'est un piège à c... comme tu le dit à propos des cotisations sociales, pour un retraité suivant les cas tu dois déclarer ton CA dans la limite de ton cas, si tu ne gagne rien tu ne déclare rien.

jipé


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MessageSujet: Re: Un peu de baume au coeur !   Mer 19 Déc - 13:50

hello

autre chose, si la détection de loisir devient illégal, il faudra obligatoirement passer par le stade pro.

jipé


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yvan57

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MessageSujet: Re: Un peu de baume au coeur !   Mer 19 Déc - 14:25

si ça devient completement illégal (mais on a encore quelques années avant de réussir à modifier une loi) je sais pas a quelle sauce ils mangeront les pro avec !!!
pas convaincu qu'ils aient pas aussi des difficultés à exercer...

enfin on en est pas la non plus...
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jipem53
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MessageSujet: Re: Un peu de baume au coeur !   Mer 19 Déc - 17:08

hello

tout à fait.

jipé


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orpa09



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MessageSujet: Re: Un peu de baume au coeur !   Lun 14 Jan - 21:19

Bonjour,

Pour la dépollution au détecteur de métaux, je vous laisse un lien suisse.

http://www.agad.ch/activites/depollution-des-sols.html

Il y quelque année j'avais pris contact avec le fondateur de cette association qui m'avais donné les autorisations pour adapter leurs système avec leurs fiche de dépollution et j'avais adapté un mode de procédure identique a celle de l'archéologie pour ne pas perdre des informations qui pourrait intéresser les archéologue.

A cette époque j'avais adhérer dans une fédé et j'en n'est parler quelle erreur !!
Et un nouveaux concepte et né, bien sur sens les fiches.




Dernière édition par orpa09 le Lun 14 Jan - 22:48, édité 1 fois
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auguste50

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MessageSujet: Re: Un peu de baume au coeur !   Lun 14 Jan - 21:51

Salut

Bien sympa ce site, merci pour ce lien.

2cv 2cv
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MessageSujet: Re: Un peu de baume au coeur !   

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